BOB李建伟说：“文明只是一个中性词。”他反对沉迷于奇葩文化，模式、套路的，对荒野集体失语的现状深表忧心；他反对花费大量精力在城市内部小尺度的景观上，而忽视乡村、郊野，甚至更大范围的国土景观保护；他呼吁园林景观设计者要有大至全球小至庭院景观的全尺度，反对沉迷于小尺度的景观设计；他呼吁人应当与自然“划清界限”，要尽可能地还给自然我们侵占太多的空间。这就是李建伟，东方园林景观设计集团首席设计师、东方易地及东方艾地总裁兼首席设计师。他的名声在业内如雷贯耳。而我却在一场关于《未来的风景园林》的演讲中，听到了太多的敢说感言与一针见血。在第六届艾景奖上的演讲刚刚结束，我有幸带着所有的疑问，采访了李建伟先生。

　　中国园林网：刚才听了您的演讲，BOB我在纸上记了很多，感觉您谈的观点都比较新，有些也比较尖锐，让我眼前一亮。

　　李建伟：今天的讲话里面可能有一些比较有争议的东西，我觉得这些东西必须要说出来。也确实发现了这个行业里比较多的问题，但是有些东西说出来肯定是得罪人的，但不说出来就会得罪我自己，所以我必须要说出来。反正也都是真情实感，把自己想到的东西说出来，这也是我们每个人应尽的义务，这样对行业将来的发展是有好处的。

　　中国园林网：我特别注意到，您提到了设计师要有大至全球小至庭院景观，这个观点好像有一点颠覆性。

　　李建伟：是的，过去老师是这么告诉我们的：你适合做大尺度的就去做规划，不适合做大尺度就去做小庭院。但这是不对的。每一个设计师都应该有大视野，尽管你从事的可能是一个小尺度的项目，但是你不能局限于这个小的空间，你要考虑它怎样与外界联系，怎样和大的系统联系，它在这个大系统里面起到一个怎样的作用。这种视野是必须要有的，有了这个视野以后，逐渐你就能够从事更大范围的项目了。

　　有了这种尺度感，有了这种能力，你才能够做生态。生态不是只在一个小范围里面做就行了，它一定是跟其他东西有联系的，生态最关键的一个词，就是它的“联系性”。就是所有的东西都应该是连接的，如果生态断裂了，它就失去了生态的循环和交流，就失去了生态性。

　　候鸟是有迁徙路径的，动物也有它的生态范围，它要有地方去喝水、去游戏、去交配，对环境有各种各样的需求。人也是一样，如果把人关在一个小的城市里面，不让他出去，就会很不高兴。BOB所以说任何时候，都要让自己从小的视野里面，逐渐放大自己的视野，这样，你做的东西才会更生态，更适用于现代城市、现代社会的需要。

　　我们过去的园子，有一个很局限的地方，即基本都是封闭的。我们的古典园林，不管是皇家园林还是私家园林，基本都在围墙里面，都是封闭的。虽然说我们的古代也有小村落，小镇的这种布局，但是基本上都是在很小的尺度范围内的。到了现代这个尺度，那些东西已经不够用了。特别是我们现在强调生态这个词，就更需要放大空间视野，需要从宏观的层面来认识细小的事情，这样才能把设计做好。

　　中国园林网：听了您的观点，我的理解更深了，另外，也觉得您的观点的颠覆性更强了。因为现在有很多人提倡复古，认为传统的园林艺术已经登峰造极，我们只需回归即可。但您的说法颠覆了这种观点。

　　李建伟：不管是中国的古，还是西方的古，我们都不应该重复。因为社会已经变化了，如果非要拽着社会走回头路，BOB是徒劳无益的。比如说复古，无非是用这些混凝土去仿造过去的亭子，做出来的东西基本上是没有任何创意的，而且这个不需要设计，工匠就可以做。无论是从审美也好，还是从社会功能、生态功能方面来说，过去和现在都不一样了，我们针对的问题不一样，社会需求也不一样，所以说任何时候都不要复古，这是一个原则。

　　而且不要追风，即使是现在很潮的风格，你都不要去追。真正的设计不是跟着一个风潮就能做好的。真正的设计是你自己内心的感受，自己内心的表达，都是属于个人的，无法复制的，甚至是你自己都无法复制的。这种理念一定要在脑子里生根，尽管我们有时候做不到，有时候多多少少会受一些外界的影响，比如有时候看一本书，看到好的创意，会自然地想到能不能在自己的设计里用。要摆脱这些东西是很难的。摆脱的唯一方法就是你真正理解了设计，你知道自己是被什么感动，通过设计你要表达什么样的心情。任何时候，你画一个线条，画一个形态，画一个空间，你是为了表达什么，是你的心情。这样你就脱离了固有的什么风格，不管是新中式，老中式、古典式，BOB新古典，都是过去的，与你无关。我们应该做的是每一个设计师都认认真真地考虑，今天这个设计摆在我的面前，我怎么样来看待它，怎么样来理解我跟这个土地是一个怎么样的关系。

　　还可以引申一点，就是设计师的工作是为业主服务，但设计创作不是为他人服务的。设计是自己的感受，不能为广大人民群众代言。你要履行的合同是为老百姓、为你的甲方服务的，但是创作不是服务，创作是你自己内心的表达。那个创作就是你的真情实感，才是出自于内心的创作。相信如果是真正发自内心的，一定会得到别人的共鸣，因为真情实感的东西是最独特的，最有感染力的。

　　中国园林网：您在讲座中也谈到很多关于生态修复的话题，这个话题是不是目前的主流，是否是目前设计要考虑的核心的问题？

　　李建伟：是的。如果我们光是强调人与自然可以和谐，这种观点是不对的。人和自然过去是和谐的，人在几万年、几百万年之间，没有对自然造成大的破坏，是和谐的，是自然的一份子。但是今天的人，已经不能与自然和谐了，因为人类太聪明，技术太高明了，在很短的时间就能毁灭地球。因此现在的人和自然已经对立了。那么我们就应该和自然设置边界，在一定的时空关系上与自然划清界限。对于一些重要的生态领域，真正纯自然的东西，我们一定要保护下来，不要让人类去干扰。

　　然后在人的生活范围之内，在我们的空间里面，应该要强调尊重自然的规律，不要做任何违反自然规律的事情。我们已经认识了很多自然规律，还有很多我们还没认识到，人认识自然总是一个无穷无尽的过程。所以我们应该去学习，研究怎样遵循自然规律，尽量做到和谐。

　　这是两种不同的概念，如果我们把前面那个自然保护的概念模糊掉，强调什么天人合一，就变成了一个借口，就是自然界所有的东西都是人可以去干扰的。我们要把自己摆在一个守护者和建设者的双重立场上面，这是你的责任，人道主义的责任。你要为这些土地上的动植物提供栖息的空间，再来谈你需要什么。我们现在占有的空间太多了，很多富人拥有几千平米的大房子，占有了极大的资源。其实人类的生活不需要这么多空间，要知道适可而止，不能让贪婪占领自然界。这个属于生态伦理，这方面的教育应该大量地推广。就是要限制人的活动空间，限制人对财富的贪婪，不管你是亿万富翁还是有权有势的人，你都不能逾越生态伦理的界限，才能做到好好保护我们的自然。

　　这就有点像本届艾景奖的主题——围墙。围墙并不是一个黑白问题，有的时候该有，有的时候该无，有的时候要设置界限，有的时候要消除界限，要根据具体情况区别对待。

　　李建伟：生态修复实际上是每个人的责任，不能说只有搞生态修复的人来搞，其他的人搞破坏，这肯定是不行的。过去很多项目是建设的人是搞破坏的，破坏完了再让别人来修复，这个观念是错误的。要让所有的人，在前端就保证不破坏，同时有修复的理念，在源头就要控制。所以说生态修复是每一个行业的人都要做的事情，包括做建筑、规划、水利、道路、景观，都必须有生态修复的观念。而且不要受所谓的行业的限制、边界的限制。比如我们做园林的，只在绿地里面搞修复，水生态就不管了，道路就不管了，这是不对的。因为景观是协调所有这些东西的载体，所有的东西都是景观。

　　比如我今天讲的一个案例，就是通过一个水利项目，怎样做好当地的生态修复。一方面我们是解决水源问题，然后解决防洪问题，解决水质的问题，再解决景观的问题；然后还要给它带来产业。这是非常重要的，这是一个全方位的服务。只有全方位的服务才能给这个项目带来实际价值，如果你只是去清淤，仅仅是解决某一项问题，就得不到更多的价值体现，因为光做完这些，没有产业，没有景观，也解决不了防洪，那就没有现实意义。

　　所以景观设计要考虑全产业的综合效益，这样可以让当地既得到经济效益，又得到产业提升，又解决了环境问题。这是我们现在工作的一个方向。现在大量的都是这样的项目，就是不仅仅只是做过去所谓的园林，还要把设计延伸到经济里去，延伸到产业里去，因为这样做才能给当地政府、群众带来实际的效益，BOB也是符合园林设计行业发展的一个趋势。

　　1995年获美国明尼苏达大学景观艺术硕士学位，美国注册景观规划设计师、美国景观设计师协会（ASLA）会员。当代知名景观规划设计师，“生态设计与艺术相融合”的引领者，主张景观设计最大限度作到人工结构与自然结构的平衡，以景观设计统筹城市规划、水利、交通、建筑等各项规划设计。现任东方园林景观设计集团（OL）首席设计师、东方易地、东方艾地总裁兼首席设计师。

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